采访札记

　　我们知道很多事情，都需要先行者去探路，尤其在西安这片具有鲜明特色产业环境的土地上，想要去探寻一条工业设计市场化发展之路，需要投入的可不仅仅是热情，更是满满的使命感和责任感。可是，西安是幸运的，因为有很多人正在默默努力，就如至拙的白育宁总经理所说：这些事情，总得有人去做，我们正在努力，也有很多人在支持着我们共同前行。

至拙工业设计

　　西安至拙工业设计有限公司成立于2017年，由数名自深沪返回西安的职业工业设计师发起成立，旨在推动西安地区工业设计市场化发展，搭建西安地区工业设计产业平台，打造西安工业设计产业第一品牌。

　　至拙工业设计专注于以工业设计为核心的设计工作研究，为企业提供工业设计咨询服务，及端对端的工业设计解决方案，积极探索符合设计原理和市场原理的工业设计之路。

　　至拙成立伊始，我们需要志同道合之士，与我们并肩前行，共同开创属于这座城的工业设计舞台，共同分享设计工作所创造的价值。 

白育宁

　　西安至拙工业设计有限公司，总经理，2004年毕业于西安工程大学工业设计专业，毕业后进入深圳专业工业设计机构从事设计工作，2006年参与创立深圳畅为工业设计有限公司，从事工业设计、设计咨询、设计管理等工作；2017年创立西安至拙工业设计有限公司。

王江鹏

　　西安至拙工业设计有限公司，设计总监，2007年毕业于沈阳航空航天大学工业设计专业，2007年进入深圳畅为工业设计有限公司，从事一线设计工作。历任设计师、高级设计师、设计总监；在十多年的设计工作中，成功设计上市产品方案逾百款，2012年、2013年两获“中国工业设计红星奖”。 2017年创立西安至拙工业设计有限公司。

采访内容整理自

Q:工业设计发展至今，已成为国家经济增长的重要贡献者，您如何看待中国工业设计对我国社会主义现代化的作用？

A:

　　咱们中国的工业设计产业从开始到现在已经有三十多年的一个历史，也衣衫褴褛的走过来了，从刚开始的对这个概念都不清晰，到现在它渗透到我们生产企业的各行各业里面，也是走过了一个比较艰苦道路。

　　从它的效益上来讲，基本上可以分为两个方面：一方面，就是它的经济效益，另外一个就是社会效益。从经济效益上来讲的话，2017年底，国家工业设计协会对这个行业做了一个统计数据，截止到2017年底，就是我们的行业本身在国民经济中创造的价值已经达到了三千五百多亿，累计下来的话，为各行各业的企业，尤其是生产制造型企业带来的附加值和延伸性效应，已经达到二十一万亿左右，全国现在开创的工业设计中心累计也有八千多家，这个数据对于我们十年前甚至二十年前来讲，已经是一个不可思议的一个数据了，这就是工业设计行业的一个经济效益。

　　从它的社会效益来说，其实在我们国家的发展过程中，就是90年代到20世纪初，我们是以外向型经济为主的经济体制，工业设计在这个过程中发挥了一个十分重要的作用，因为我们的产品要出口，我们的产品要面向国际化，我们要受到国际消费者的一个认同，我们必须具有自己的一些特点，甚至说是从基本的审美和功能排布、产品升级等方面都是有一个国际市场挑战的，那这个过程中也是一个互动的过程，就是我们的产业在发展，我们的产品在走出国门，然后反馈回来的信息，就促进了我们的工业设计的发展。

　　但近些年，我们国家的经济慢慢的由单纯的出口依赖转向出口和扩大内需并行的这个状态，随着我们国民经济的增长，老百姓生活水平的提高，大家对于产品的需求已经不简单是一个功能性需求了，慢慢的成长为审美需求、医用性需求、人机功能需求，那这样的话也是促进了我们整个行业的一个发展。

　　尤其是现在年轻人一代代的成长，包括我们的国有品牌，某些国有品牌慢慢的进行国际化，树立起了一个自己独立的标杆，这些东西都在促进我们的设计发展，而我们的设计也在一直支持这些事情的提升和发展，所以说，整个工业设计已经渗透到我们生产制造企业的每个环节里面，国家现在也在推行中国制造2025和工业4.0升级，这些都缺少不了工业设计的参与，只有工业设计的长足发展，才能促进这些行业塑造出有自己特色的、独立鲜明特点的产品，然后在市场上可能才能得到更好的反馈，忽略这一点的企业可能在后边的竞争中就会比较被动。

Q:您认为产品设计与工业设计是怎样的关系？

A:

　　刚才我也讲了，就是这个可能是这样的，工业设计实际上有个大概念，它是个动态的概念，随着这个我们所关注的点，包括生产制造业的发展，它时刻都在变动、在变化，而我们最初定义产品设计的话，它可能就是一个具体的硬件式的，物质性的一个东西作为一个产品，但是现在这个产品的概念慢慢的也比较宽泛，有一些软性的东西，就是不一定非要是硬件性的东西，也可以被定义为产品，包括一些服务性的东西，这东西看不见摸不着，但是能体会的到，它也叫产品。

　　而我们所做的产品设计，实际上还是指相对比较传统一点的，就是能为人们提供一定的服务性功能的，能实现人们一定需求的一些物质化的一些东西，我们这个研究范围也主要集中在这些层面上。像一些服务性产品、教育性产品，我们可能不涉及到这一点，还是集中在一个具体的能为人们提供实际服务的一些具有功能性的一些实物产品上，就这样。

　　工业设计的话，概念就很宽泛，包含了包括视觉传达、环境设计、建筑设计的局部、导视系统，其实这个东西相对来说的话概念就比较大了，而且随着我们生活方式各方面的变化，它的概念也是在不断变化的，没有一句话就能把这个东西确定下来的。

Q:贵公司的设计产品，有什么样的特点或设计理念？

A:

　　我们的设计师的团队有本身从事这个行业也比较久了的一些资深设计师，当然也有新人了，就是我们要为我们西安这边培养一些属于我们西安本土的设计师，当然还有一些是从我们深圳回归的一些人才，也是咱们陕西籍的设计师，其实我们一直来秉承的一个理念就是说：以人为本。

　　就是我们设计的一个出发点就是以人为本，这个以人为本的话，其实包含几个层面的意思：第一是我们设计方案的本身，就是要充分考虑到我们的使用人群对于这个产品的一个使用感受，就包括人机交互，包括我们的视觉、听觉、触觉各方面的对这个产品的一个感触了，这是一个层面了。

　　第二个层面的话，就是因为我们是要服务于企业的，要由企业来实现我们的产品方案的概念，所以我们也要以企业的人为本，比如在西安，我们合作的客户都是一些创业型公司，那他们具有新的这个理念，然后我们有一些新的技术，但是他们不可能说是一步就走到像比如说华为、苹果这个地步，他们有一个渐进的一个过程，那我们在提交方案或者给他们来量身定制的时候，我们要考虑他们的实际、他们的加工工艺，他们的一个供应链，他们面对的这个市场。所以说好的设计是什么？好的设计实际上就最合适的设计！这个世界上没有完美的设计，没有说哪一个设计非常完美，有经典的但是它没有完美的，再完美再经典的产品设计方案，它都可以往前再走一步，这是一个层面的。

　　另外一个方面就是我们设计师本身，就是我们从业人员，我们这个团队的一些从业人员，我们也是以人为本来做这个事情的，就是我们有一些经验、有一些我们之前的一些想法，但是我们不束缚这些青年设计师的成长，你可以发挥你的一些想法，你可以提出你的一些理念，然后的话，我们也会去支持他们来实现这个事情。因为设计这个事情，总的来说，需要一代一代的设计师前赴后继的，包括我们目前中国整个工业设计现在这个状况的也是一样的，像我、像我的一些同事，也是由我们的前辈带着过来的，那就是说，需要这些人前仆后继的去做这个事情，去努力把这个行业做好，所以我们肯定在工作过程中我们也要以设计师为本，所以说基本上就包含这三个层面。

　　我们设计方案也是这样，我们跟客户沟通的时候也是这样，因为每一家企业各自的情况也不一样，你不能说我以我为主，你们要么接受我，要么就是算了，那么这样的话没法儿做了，因为设计本身它是一个相对高端的一个服务业，我们定义还是这样定义的，就是它是能提供一些特殊服务的一个服务行业，而不是厂商生产制造成产品，生产出来后摆在那里，人来慢慢来选吧，设计本身是一个互动性很强的一个实践性活动，是这样。

Q:国家提倡创新与创业，大力推进装备制造业的优化升级，您觉得西安工业设计者应该如何准备来应对这种趋势？

A:

　　我一直是这样认为的，设计是一个实践性很强的一个行业，我们不要把设计认为是一个很玄乎、很玄妙的东西，尤其是工业设计这个领域，它是一个很接地气的一个东西，它是需要大量的实践，大量的和企业互动才能把这个行业做起来的一个行为。

　　我们设计和艺术不一样，就是艺术走在我们这个社会的更前沿，它们可以就说在做一个象牙塔一样的东西，然后自己发挥、发表一些自己的一些想法，设计这个工作的话，它跟艺术还是有一点差距的，它更注重于实践，就是把别人的艺术性的一些观点和一些思考的一些结果转化应用到我们实践中的一个过程，其实设计师要完成的就是这样一个过程。

　　而并非是我们去创造，我们去发明，它还不一样，它更关注的是最终产品落地以后实用的一个东西，就是我要把这个产品完美的呈现出来，让人们在现阶段我们的生活生产方式的情况下，更易用，能提高效率，降低它的错误率，然后让产品说话，虽然产品不说话，不过现在那个智能设备它也说话，就是说产品虽然不说话，但是它用它的机器语言跟我们进行交流，提高我们的生活质量，提高我们的生产方式，促进我们这个社会发展。

　　所以我就觉得，我们西安的设计好像最主要的一点还是要敢于实践，勇于走出来，去和企业去沟通，去了解企业，去互动，因为这个东西，它不是说单层面设计师关起门来就能把某一个产品做好了，它不是这样的，它必须是通过我们那个生产实践，包括市场实践。我们最终的产品方案接受到了客户的认可，接受了市场的认可，那你的东西才叫一个成功的个案例。

　　只是关起门来，我做了一个感觉说视觉听觉各方面功能都很完备的一个东西，没有市场或者你做的成本应该是天价了，你没有一个推广的可能，那这个东西我们也不认为它是一个成功的案例，这是第一点，就是我们西安这边要注重实践。

　　第二点的话，就是相对于企业来说，我们西安的很多企业，包括一些高校或者科研院所，我们手里边其实都是有金钥匙的，我们有好的技术，我们有自己独立的产权，但是我们一直把技术和产品这两个概念分得不是很清楚，总是混淆，就是我有好的技术就认为我有好的产品，但实际还不是。好的技术是基础，产品还需要再走一步，把它产品化，有一个好的状态，这个产品有好的状态、好的功能配置，好的人机交互呈现在这个市场面前，你的这个技术才真正得到了一个立体式的一个应用，而并非是说我有这个技术，我找一个壳子，我把它装起来，我就可以去市场上去竞争，那是完全没有竞争力的，缺乏了产品本身的一个人文关怀，那这个产品是肯定没有什么竞争力的，基本上就是这两点。

Q:站在全球市场发展视角来看，“设计驱动型品牌”是继“市场驱动型品牌”和“科技驱动型品牌”之后、涌现出来的第三大品牌类型，也是最具有未来成长力的品牌类型，您是如何理解这段话的?

A:

　　这个每个产业它就是从一个发展，从无到有，其实也是跟市场的一个互动，你到物质匮乏的年代的话，那肯定是有胜于无嘛，然后可能甚至说功能降低一点要求，都可以接受，但是随着物质慢慢的丰富，随着人们的消费能力慢慢提高，我们会有更多的需求，就是马斯洛需求中所说的，他慢慢会对他所需要拥有的一些产品的需求会更高，想法更多了。

　　社会是一个融合推动大家共同前进的一个环境，市场提出这样的要求，作为一个企业来说，我们要想办法去满足这样一个要求，这是一个互动的过程。

　　刚开始的话由功能需求，市场推动，然后到现在的设计推动，这个东西现在其实有很多案例，包括我们的小米，包括国外的苹果等。

　　确实也是从实践中，我们看到了设计对一个产品品牌建立的作用，可以这样来讲，就是说一个产品它的用心程度，作为一个消费者或者作为一个使用者他是能感受的，就是不管从材料使用或者功能设置，包括一些小心思、小设计等，我们在使用或者是参与到这个产品的过程中，我们是可以感受得到他的用心程度的，然后这个东西就会转化。

　　一个企业，它在市场上树立它的形象是靠什么来树立的？我觉得不是靠广告来树立的，我不是说我们在某些媒体平台上去打广告，这些东西不是这样的。有名牌有品牌，名牌可能是知道的人比较多，但名不一定就是好；品牌，咱们中国人讲品味嘛，就是有品的话，它代表了是一个好的东西。

　　那谁会说话吗？那就是我接收到的你的产品或者我接收到你的服务，他们这个东西会说话，而且这种说是表达这些内容的话会直抵人心的，对于消费者来说，我使用，我实际去去体验过，我得到的感受是最真实的，你们怎么说没关系，而设计，恰恰就是完成这样一个让产品会说话的一个过程，就是给这个产品注入一个灵魂！

　　我们以前的话，就是简简单单的一个产品，不用考虑一个按钮的放置位置，包括一些开关的放置位置。但现在我们已经开始比如说考虑到对老人、小孩友好不友好等问题。像前几年流行的一些老年机，那就是声音大、字体大，那对老人来说这就是比较友好的，它考虑到了我、它照顾到了我的这个缺陷，我的一些困难，那我就觉得它很友好，那这种关怀的话，就是通过你的产品来表达的，而并不是说你广告怎么宣传，它不是的，所以我认为设计恰恰是在做这样一个事情，而这样一个因素通过你的产品传递到我们的客户手上或者我们使用者手上，就有一种人文关怀，然后这种人文关怀反馈回来后就是品牌效应，我认为基本上是这样一个逻辑。